Трюльчик,

Ну правда, почему? Мы проиграли более сильной команде, ведь не будете с этим спорить? Из-за разгромного счета такие мысли? Отчасти так звезды сошлись. Ну хронометраж голов был просто убийственный - на третьей минуте первый гол в наши ворота, дальше дуплетом 0:2 и 0:3. Только голову подняли, две отличные смены, гол, как нам влепили на 1:4. И контрольный двойной выстрел после перерыва, после этого можно было заканчивать. Вон "Детройт" летел безнадежным "Коламбусу" и "Атланте" в этом сезоне 2:8 и 0:8, лидер лиги "Сан-Хосе" - "Чикаго" 2:7. Там тоже не то съели-кальян покурили-продали-пропили? И потом, если продали, чего четвертьфинал-то продавать? А шведов потенциально в полуфинале, США в финале тоже купили уже? Ну серьезно? Или это мы за Турин отдавали?

Мы показали примерно тот же уровень хоккея, что и в трех предыдущих матчах, по большому счету. Просто соперник был в этот день с другой планеты. Чтобы его победить, надо было выпрыгнуть из штанов. Не выпрыгнули - не хватило командного мастерства и характера. Может, я и слишком наивный, но мне такой расклад кажется более логичным. Во всяком случае, более продуктивным - хотя бы ясно, в каком направлении работать. Будут ли работать - другой вопрос. А если будем говорить, что все продали-купили договорились, то точно не будут. Срубят пару голов, найдут козлов отпущения, а системного подхода не изменят. В том-то и мой посыл - за сколько уже лет мало что поменялось. Фигуры меняются, декорации все те же.

Я считаю что наших сгубило чрезмерное проникновение со стороны прессы в тренировочный процесс, личную жизнь хоккеистов и тренеров (про Быкова аж кино целое показали по центральному каналу), помнится и про Хиддинга тоже самое было перед матчем с немцами в Москве. Итог один- мы без ЧМ по футболу и без медалей в хоккее.
Дайте нашим спортсменам спокойно работать и готовится, зачем на американский лад делать затравку перед важными встречами, лишая тем самым игроков такого важного времени как психологический настрой на игру.

Ответ на комментарий izubov

Моя позиция основывается исключительно на догадках.
В подтверждение спортивной составляющей , могу акцентировать внимание на игре в обороне, так просто не должны играть профессионалы, они в двоем атакуют одного, бросают игроков не доигрывая эпизод и т.д.
Решающая считаю была четвертая шайба.

Трюльчик,

Совершенно согласен. Подстраховки не было никакой, поддержки защитников крайними и центральным. Плохо отбегали назад, не открывались хотя бы для короткого паса, чтобы шайбу из зоны вынести. Но это вопрос одновременно и к игрокам, и к тренерам. Не чувствуется, что было достаточно отработано-отмоделировано, особенно с учетом половины защитников и двух троек из КХЛ, где в силу больших площадок геометрия и динамика совершенно другая, и такое интенсивное размазывание, раскат и выцарапывание шайбы вдоль бортов просто не встречается. А эти сочетания нам сколько, "минус 15" привезли коллективно?

Ответ на комментарий izubov

Общие командные действия, то же оставляли желать лучшего, слишком детские ошибки , например я был шокирован когда мы пытались несколько раз безуспешно пройти среднюю зону с помощью длинного паса это правда как во дворе. Я сознательно допускаю что мы слабее в целом и данном конкретном мачте, но мы уж точно не Швейцария.

Ответ на комментарий Трюльчик

А никто и не говорит, что мы Швейцария. Речь идет о том, что к определенной тактике и манере ведения игры в исполнении команд, у которых эта манера игры отлажена до автоматизма при высочайшем уровне исполнителей, мы систематически оказываемся не готовы. На всех уровнях, из года в год. Делаем круглые глаза и говорим, что нас ударили обухом по голове.

Согласен и насчет комбинационной игры. За весь турнир сколько раз мы вот так основательно вошли в зону в равных составах, подержали там шайбу, пооказывали давление секунд на 20? Что там против Канады - против Словакии, Чехии? С 2000 года, как переехал сюда, старался не пропускать больших турниров. И практически всегда видел в нашем исполнении одно и то же - длинные передачи, кавалерийские наскоки с шашкой наголо, индивидуальный проход, обыграл, бросил. А дальше все зависит от личного мастерства бросающего и вратаря. И никого на добивании, кстати. Говорят, на ЧМ-2007 казанцы что-то там потрясно зажгли комбинационно - не видел, к сожалению. Единственное тактическое исключение за все эти годы - когда наши в Берне при счете 3:1 бесподобно сыграли в откат против канадцев.

Ответ на комментарий izubov

про Швейцарию это некий каламбур , кстати она по серьезней выглядела в матче с Канадцами, за старину спорить нет смысла у нас и победы в прошлом имеются и пройгрыши , однако поражение , поражению рознь, последнее на спортивное что совсем не похоже.

Когда смотришь на наших, как-будто "дежавю". Это всё уже видели и слышали эти оправдания. Меня убивали дурацкие и непонятные замены на протяжение всех игр. Они к какому результату привели???

Назовите хотя-бы одну хоккейную школу олимпийского резерва в России (по настоящему сильную и действующую).
Где катки, стадионы? Сколько стоит?
Зато ставят вопрос о постройке детских тюрем....
Одни бла-бла-бла... от чиновников слышно.

Ребят, когда произошла с нами Словения в футболе- я насторожился. Когда то же самое в хоккее- это заставляет задуматься. Ну сами посудите: обе сборные перестают играть в самых ответственных матчах в жизни! Причем, сами игроки после совершенно потеряны, что- то невнятное пытаются промычать в свое оправдание. Тренеры- еще более потеряннее самих игроков. Помните лицо Гуса после свистка? Таким я его в жизни не видел! Это что за силы такие заставляют наши главные сборные действовать подобным образом в самый последний момент? Что это за фантом? Уж не знаю- на какие там потоки мы променяли футбольный ЧМ. В конце- концов, это- лишь догадки. Но что тут- то произошло??? Я не ставлю вопрос- почему проиграли. Мне интересно- ПОЧЕМУ НЕ ИГРАЛИ? НЕ СРАЖАЛИСЬ? Кто или что их заставило пасовать? Кто им сказал- не приведи вам Господи оказать сопротивление? Короче, рыба гниет с головы. И если мы хотим достижений в спорте- надо кардинально реформировать ситему физического воспитания! Надо, чтобы спорт стал в первую очередь культом, а не способом шинковать непомерное бабло. Где детский спорт? С кем мы собираемся ехать в Лондон и в Сочи? Эта олимпиада обножила все болячки российского спорта! Посмотрите на количество медалей, когда мы в последний раз так унижались???? И при чем тут при таком положении дел сборники? Что- футболисты, что- хоккеисты? Они- жертвы системы, функционеров наших спортивных пора казнить- вот откуда ноги растут! Ни хрена ничего не делается в стране! Лучшие игроки и тренеры валят за океан при первой возможности! Что, блин, выиграли пару чемпионатов мира- крылышки прорезались?! Пара кубков уефа голову вскружила?! Пусть спустятся с небес на землю, зажравшиеся наши функционеры! И начинают что- реальное делать с нашим спортом! А то- ни чести ни достоинства не осталось уже, благо Монголии пока не сливаем!

Разговоры про заговоры тоже своеобразное дежа вю, а, следовательно, изначально подход неверный. Зачем по одним и тем же замкнутым кругам ходить? Зачем обсуждать тактические просчеты, когда наличие дежа вю - это всегда признак системных ошибок, приводящих к стратегическим просчетам в подготовке.

Что мешает вспомнить советский опыт? Желание самоутвердиться заумными рассуждениями в блоге о синей линии и умении проходить среднюю зону? Господа - это вы словоблудием занимаетесь. В итоге воз и ныне там - в том числе и из-за ваших однообразных рассуждений.

Все ж проще. Если современный спорт - это только зрелище и рекламодателям необходим рейтинг, то на первое место всегда выходит ее величество Драма, а уже потом спортивный дух. Выиграли наши 2 раза ЧМ - получите реванш. Взяли бронзу на ЕВРО - получите невыход в ЮАР. В итоге рейтинги запредельные, а уж когда про кальян расскажут - вообще атас.

Если же спорт все еще остается спортом, то им и нужно заниматься. Выиграли ЧМ без нхл-цев - значит и на ИГРЫ не нужно их брать, а если берешь, то вызывай их в сборную пораньше и крути их там в бараний рог. А если они кроме нулей в договоре не имеют других мотиваторов - гони в шею. Не хватает авторитета выгнать - готовься к провалу.

В СССР звенья сыгрывались ГОДАМИ и в результате не было необходимости рассуждать о синих линиях. Потому как играя ВТРОЕМ наши забивали ПЯТЕРЫМ. И размер площадки с ее геометрией им не мешал и нарисованные полоски на льду тоже. Просто потому, что ребята чувствовали друг друга спинным мозгом и отдавали пас не глядя. Я до сих пор помню советскую игру - она у меня перед глазами. По сравнению с тем, что показывала сборная на Играх Ванкувере... Все равно, что сравнить бильярд и боулинг. А вот если про два последних ЧМ говорить, то бильярд и пинг-понг. Что несколько лучше, но все равно очень и очень далеко до красной машины.

Красная машина может возродится только при выполнении следующих условий:
- Быков у руля сборной на протяжении 5-7 лет;
- Быков у руля ведущего клуба КХЛ из игроков которого формируется костяк сборной;
- развитие хоккейной инфраструктуры, чтобы воспитанники опорных клубов оставались здесь и не уезжали за океан.

Только при соблюдении этих условий к 2014 году мы научимся забивать любому сопернику в большинстве, а к 2018 и в меньшинстве. Другого пути попросту нет.

Если же для функционеров, журналистов и болельщиков на первом месте стоит зрелищность, то о возрождении красной машины нужно поскорее забыть, успокоить вопящие о дежа вю подсознание и хладнокровно без эмоций обсуждать тактические схемы в надежде, что хоккейные боги (читай мастера закулисья большого спорта) хотя бы иногда будут благоволить и к нашим потугам.
Ведь получилось у Бердыева создать мощную команду путем многолетней кропотливой работы в ущерб красоты, результативности и разнообразия тактических схем в отдельных матчах. И звезд никаких не понадобилось, и журналистов он не особо жаловал, а точнее вообще не обращал внимания на их критику. И авторитета хватило, чтобы не дать распродать лидеров команды после первого чемпионства, а еще и усилиться Домингесом. Как следствие клуб вошел навсегда в историю как победитель Барсы в ЛЧ. Именно потому, что к везению Рязанцева добавилась общая СЫГРАННОСТЬ, которой так не хватило хоккеистам, да и футболистам в Словении, которые без Семака, но с Кержаковым не знали куда бежать в то время как Аршавин звиздел, Павлюченко кряхтел после сидения на скамейке Тотенхема, а Жирков бледнел после травмы в Челси.
НАМ НУЖЕН СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД. Это понял Гиннер, пригласивший на три года Слуцкого, это знает Бердыев и этого до сих пор не хотят понимать чиновники. В том числе и благодаря журналистам и болельщикам, которые живут одним днем и не хотят видеть дальше собственного носа, руководствуясь только сиюминутными эмоциями и желаниями.
Как-то так.

Российская система спортивного паразитизма вот как это называется.
Если вы думаете что только чиновники гнильё, то вспомните слова про то, что они , спортсмены никому ничего не должны. Вот что они на самом деле думают.

А насчёт детских площадок - враньё - всё есть. И платно и бесплатно. Только не это главное. А главное то, что легче тусить по сборам и соревнованиям, не будучи увереным в главном - что ты, лично ты - Победитель.

Ответ на комментарий

Отчасти в спортивной составляющий вы правы, доказательств у меня нет, догадки и собственные глаза , на большее чем собственное мнение я не претендую и никому не навязываю, программы из серии " ты не поверишь" еще найдут женские трусики в номере Ови и официантку которую принуждали к групповому сексу, но повторюсь поражение , поражению рознь.

Житель Ванкувера
Канадские спортивные комментаторы до игры были настроены крайне пессимистически. Сожалели что видимо это последняя игра Канады на этой олимпиаде. ВСЕ комментаторы, я повторяю ВСЕ предрекали победу России. Лучшее на что они расчитывали это проиграть со счётом 4:2.
То, что произошло было для кададцев такой же неожиданностйью как и для россиян.

Ответ на комментарий Трюльчик

Это все общие слова. Счет 3:7 - это не поражение и даже не провал. Это диагноз. Мы не умеем навязывать борьбу в КЛЮЧЕВЫХ сражениях. Лично для меня это означает признаки утраты национального единства. Мы РАЗОБЩЕНЫ на всех уровнях, а спорт всего лишь отражение этой разобщенности и атомизированности. При этом не важно как выглядит атом. Сидит ли в трусах на диване с банкой пива или играет в клубе НХЛ за огромный гонорар.

Мне абсолютно безразлично выигрываем мы или терпим поражение. Потому как я не вижу особой разницы даже между победой и поражением. Главное - это сама борьба. Как в Бородинском сражении после которого пришлось отсупить и сжечь Москву.

В Словении я борьбы не увидел, одна истерика. В Ванкувере ее тоже почти не было. И это хуже всего, а остальное лирика, основанная на несущественных деталях.

Я знаю как переживают такие поражения старшие товарищи. Тем кому за 60. У них просто не выдерживает сердце. Севидов был одним из таких. Из советских. Из славян. А мы, те кто помоложе, превратились в СХЕМЫ, МОДЕЛИ и ЛИНИИ, забыв, что в итоге все решает не математика и физика, а чувство локтя и СПЛОЧЕННОСТЬ, она же СЫГРАННОСТЬ, если проецировать на спорт.

Ответ на комментарий

Не думаю что мои общие слова чем то отличаются от ваших общих, а так крамольная мысль моего суждения такова: допускал любое поражение, но форма имеет значение.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение k_zahar_tng
Я знаю как переживают такие поражения старшие товарищи. Тем кому за 60. У них просто не выдерживает сердце. Севидов был одним из таких. Из советских. Из славян. А мы, те кто помоложе, превратились в СХЕМЫ, МОДЕЛИ и ЛИНИИ, забыв, что в итоге все решает не математика и физика, а чувство локтя и СПЛОЧЕННОСТЬ, она же СЫГРАННОСТЬ, если проецировать на спорт.

А почему это противопоставляeтся, я чего-то не пойму? Схемы и сыгранность? Вы же сами пример Бердыева привели. Математик еще тот.

Еще раз перечитал Ваши сообщения - где-мы спорим-то? Разве что о методах, а не о том, чего не хватает. А что, в советское время, кстати, разговоры о синей линии и и прохождении нейтральной зоны тоже словоблудием были - так, для самоутверждения?

Молодое поколение тоже переживает.

Народ. Это развод. Тупой развод лохов. Вы посмотрите как сыграли финны.

Седины, если кто не в курсе :( катают всю лигу... Кипрусофф - не последний воротчик...

За вас, за болел всё решили ещё до Олимпиады...

Какое на хрен возрождение "красной машины"?! Это возможно было только в тоталитарном государстве - казарменное разведение хоккейных биороботов. И не забываем, что играли они, в основном, на соревнованиях, куда не пускали профи (эти офицеры из ЦСКА, видетили, "любителями" числились). И то не всегда выигрывали.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Народ. Это развод. Тупой развод лохов. Вы посмотрите как сыграли финны.

Седины, если кто не в курсе :( катают всю лигу... Кипрусофф - не последний воротчик...

За вас, за болел всё решили ещё до Олимпиады...

И кто чего решил? Обама, наверное...
Какие Седины, какой Кипрусофф? Тре Крунур с братьями Седиными но без Сундина не смогла пройти Словакию, ну а финны паранодоально боятся американцев.

– Алена говорила, что должна тут взять автограф у Овечкина – родители попросили. У вас есть такая цель?

– Есть. Только без Алены мне не справиться – я даже не знаю, как он выглядит. Наверное, я одна такая, да?

============
Какая чудесная девочка -эта Ксения Макарова!

Надоело тупое-лозунговое: "Россия вперёд!!!", "Мы всех победим, закидаем шапками!!!", "У нас супер звёздная команда!!!". Чего хотели? Напиарить побед и не отвечать за результат?! Как политики? Вон из спорта, пока совсем его не загадили! Включайте мозги, кошельки на полку! (в адрес чиновников). Ура-болельщикам, желающим оправдать любую гадость: вспомните песню Высоцкого о жирафе, это про вас.
3:7 Хоккей в России умер! Не потому, что проиграли - борьбы не было, даже видимости, желания победить не было, причина не имеет значения!

Возможно причина и не имеет значения. Но лузерство позорнее честного проигрыша.

Так потому и удивительней была игра шведов со словаками - они отскочили сразу.

Словаки посопротивлялись для виду канаде. Посмотрите ещё раз эти игры.

Посмотрите статистику третьих периодов...

Хотелось бы услышать комментарии Мутко и Тягочева. Только не красивые слова о количестве полей или прицелах на Сочи, а реальный разбор полётов с цифрами.

Ответ на комментарий izubov

Вы меня передергиваете. Бердыев - специалист. Ему по должности положено схемы строить. Я говорил про спортивную общественность, которая вместо попыток системного анализа требует сиюминутного результата, чтобы потом выйти ночью на улицу и поорать от радости в случае победы или полить грязью спортсменов и тренеров в сети в случае поражения, выпячивая грудь дескать, а я лучше знаю как тренеру работать и какие схемы строить. Иди и поработай если такой умный.

Само по себе является нонсенсом, что таким людям в возрасте, как Севидов приходится так эмоционально выступать перед ключевыми матчами с заявлениями, что будет провал. В то время как "эксперты" помоложе сложив ручки перед камерой благожелательно рассказывают о истории противостояния и возможных тактических схемах. ЭТО МЫ ЕГО НЕ УБЕРЕГЛИ и должны чувствовать свою вину за свой непрофессионализм.

Да, мы молодые тоже переживаем, но не за нацию, а за собственные примитивные эмоции. Не дай бог эти нехорошие тренеры и спортсмены нам напакостят и проиграют, и с утра не захочется идти на работу и смотреть в глаза торжествующему сопернику. А в итоге спортсмен на следующих соревнованиях заявляет, что никому ничего не должен и вместо борьбы мы видим безволие и апатию, не понимая, что именно мы и виноваты в таком равнодушии со стороны гладиатора.

Быков и Захаркин великолепные специалисты. Их нужно на руках носить, а не ошибки в тактических схемах обсуждать. Если сейчас их не поддержать на все сто, то авторитет их иссякнет и на следующих Играх опять будут звездеть несыгранные нхл-цы.

Ведь выгнал же Рауля из сборной Испании Арагонес и тут же получил результат - победу на чемпионате Европы. Залог успеха на национальных первенствах - СЫГРАННОСТЬ, а не тактика и обсуждение схем.